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1: ◆qQDmM1OH5Q46 2015/12/16(水)13:59:28 ID:???

 米民間団体「パブリック・ポリシー・ポーリング」は15日、
米大統領選の共和党指名争いで先頭を走る実業家トランプ氏(69)の支持者のうち、
48%が第2次大戦時の日系人強制収容を肯定したとの世論調査結果を発表した。反対は21%だった。

続き 産経ニュース/共同通信
http://www.sankei.com/world/news/151216/wor1512160029-n1.html


2: 名無しさん@おーぷん 2015/12/16(水)14:17:00 ID:d88

9.11同時テロ後、アメリカ当局はアラブ系・中東系1000名以上を
逮捕令状なしに違法拘束したが、この処置を米国民の大多数が支持した。
こんな結果に今さら驚きも憤りもない。


3: 名無しさん@おーぷん 2015/12/16(水)14:23:48 ID:YJI

同じ敵国でもドイツ系は収容されませんでした


4: 名無しさん@おーぷん 2015/12/16(水)14:33:34 ID:qZY

ここ、あんまり拘ると、中国系と韓国系が「また日本が被害者面してる」
と怒って工作活動を強めそうだから、これで良いんじゃね?


5: 名無しさん@おーぷん 2015/12/16(水)15:04:38 ID:q9k

同盟国()なんて所詮こんなものw
だから田母神氏の言う自主独立路線こそ正義だと言うんだよw


6: 名無しさん@おーぷん 2015/12/16(水)15:05:43 ID:dN1

わかってるとは思うけど念のため。
第二次大戦中にアメリカで強制収容されたのは「日本人」ではなく「日系人」です。
れっきとしたアメリカ市民権を持っているアメリカ人を
先祖に日本人がいたというだけの理由で拘束して収容所にぶち込んだ。

それをアメリカ人が肯定するのは勝手だけど
どういう論理で肯定するのか聞いてみたい。


10: 名無しさん@おーぷん 2015/12/16(水)15:15:09 ID:Vg7

>>6
そうなんだよね。
在米日本人ではなくて米国人なんだよね。
肯定してる米国人達はそこんとこわかってんだろうか。


7: 名無しさん@おーぷん 2015/12/16(水)15:10:49 ID:vK3

自然なレイシズムの発露です
まあ今の日本でも支那朝鮮系帰化人には同じ対応しなきゃやってられんが
それは実害が実証されてるけどな


51: 名無しさん@おーぷん 2015/12/16(水)16:41:37 ID:FeD

>>7
テレビで放送してたけど
当時の日系人移民は米国社会に溶け込まず米国の中に日本人社会を形成する状態にあったとか
日本が移民による侵略をしているとみられる傾向があったらしい
米国自体が移民による侵略をしてきたから尚更なのかも知れないけどね
移民が出身国と移住国の戦争や紛争の火種となる懸念がある
移住した国に溶け込み、そこの国の国民と為れないのならば出身国に戻るべきでしょう


53: 名無しさん@おーぷん 2015/12/16(水)16:44:12 ID:vK3

>>51
テレビ以外のソースは無いのかな


8: 名無しさん@おーぷん 2015/12/16(水)15:12:50 ID:w1g

エリアナちゃんどうするん?


9: 名無しさん@おーぷん 2015/12/16(水)15:13:34 ID:7mf

まぁ、終わったことだし、今更騒ぐことはないわな。
これがニュースになる意味がわからんw


11: 名無しさん@おーぷん 2015/12/16(水)15:20:07 ID:USR

排日移民法つくる議論でも
日本人はいつまでたっても米国民にならない
日本人のままだって言われてた。これはい言がかりだったけど
現在の朝鮮人をそのまま置き換えられるからな


12: 名無しさん@おーぷん 2015/12/16(水)15:20:53 ID:w1g

日本で言うと、帰化した朝鮮人を強制収用所に入れるってことか


13: 名無しさん@おーぷん 2015/12/16(水)15:24:04 ID:Oul

在特会を擁護し
行った事もない韓国に「帰れ帰れ!!」と在日を罵っているネトウヨが
米国人に同じ事を言われたらこの反応w


18: 名無しさん@おーぷん 2015/12/16(水)15:41:50 ID:dN1

>>13
だから、この件は「日本人」ではなく「日系人」だと念を押したのに。
どうやらわかってない人がいたようだ。


14: 名無しさん@おーぷん 2015/12/16(水)15:26:30 ID:w1g

当時在米日本人は交換船で日本に帰ってきたよ?


15: 名無しさん@おーぷん 2015/12/16(水)15:35:31 ID:VxD

鮮人はしょうがないだろ
韓国を利する為だけに動くし
NASAがコリア系立ち入り禁止したのは妥当


117: 名無しさん@おーぷん 2015/12/17(木)06:45:30 ID:Xfm

>>15
>NASAがコリア系立ち入り禁止したのは妥当

マジか、知らんかった


16: 名無しさん@おーぷん 2015/12/16(水)15:36:23 ID:7mf

ID:Oul

意味が理解できてない臭っさいのがいるなw


17: 名無しさん@おーぷん 2015/12/16(水)15:39:11 ID:mys

>>16
意味が理解できてない以前に、どう考えても日本語がおかしいよねそいつ


19: 名無しさん@おーぷん 2015/12/16(水)15:42:34 ID:mys

たぶん日本語があまり読めていない


20: 名無しさん@おーぷん 2015/12/16(水)15:45:25 ID:2v9

日系人とかだからは置いておいて、俺はトランプ氏に同意だけどな。

戦争時や緊急時は、災い起こしかねる輩は、一箇所に集めて監視した方がいい。
なので、きな臭くなったら在チョンや支那人は施設にいれるか強制送還して欲しい。


21: 名無しさん@おーぷん 2015/12/16(水)15:49:26 ID:vK3

>>20
日系人は反米で日常的に犯罪をしていただろうか。在日のように
ドイツ系は収容されていただろか

日系人収容には妥当なところは一切無いよ
もちろん、今後の日本で支那朝鮮系帰化人を収容するのは別問題としてな


23: 名無しさん@おーぷん 2015/12/16(水)15:52:03 ID:LhI

>>21
当時は白人以外人間ではないって意識だから
アメリカ国籍取得してても「何するか分からんブルブル~」
って感じやったんやろ

まあ、日系人強制収容を肯定するのは白人
否定するのは白人(&中韓)以外のアメリカ系移民って
感じじゃね

どっちも日系人を政治利用してる


27: 名無しさん@おーぷん 2015/12/16(水)15:57:04 ID:vK3

>>23
その当時起こったことを、現在の価値観でどう評価しているか、って記事だろ
トランプ支持者の半数はそのレイシズムを支持しているわけだ現代でも。記事が正しければね


29: 名無しさん@おーぷん 2015/12/16(水)15:59:04 ID:LhI

>>27
そうなんじゃないの?
レイシズムというと語弊があるけど、
利権問題


22: 名無しさん@おーぷん 2015/12/16(水)15:51:21 ID:XBU

>>20
アメリカのこの例があるから、有事の際は日本もやったらいいよね


24: 名無しさん@おーぷん 2015/12/16(水)15:53:01 ID:SYB

>>20
トランプ氏に同意したい気持ちもわかるけど、
そもそもアメリカなんてヨーロッパ諸国からの移民が開拓した国なんだから、
移民で米国民になって忠誠を誓っている市民を強制収容するとか、ちょっと的外れだろう。
不正入国者だったり国家に忠誠心を示さないならともかく。


25: 名無しさん@おーぷん 2015/12/16(水)15:54:55 ID:LhI

>>24
移民が開拓したといっても
白人の移民じゃん

彼らは自分たちが開拓して国に
他の奴らを「住まわせてやってる」という感覚だろう

感情問題だから仕方ない部分がある


26: 名無しさん@おーぷん 2015/12/16(水)15:56:24 ID:mys

????「感情的ならなにやってもいいニダ!」


28: 名無しさん@おーぷん 2015/12/16(水)15:57:43 ID:LhI

リベラルも日系人を政治利用してるんだよ
それで日系人に対する風当たりが強くなってるんだ

別に本当に日系人を嫌悪しているわけじゃなくて
日系人を縦に議論してるだけ

>>26
感情問題だから理屈で納得させようとしても
難しいってことよ 正誤の話はまた別


30: 名無しさん@おーぷん 2015/12/16(水)16:03:56 ID:vK3

それはお前がレイシズム問題にしたくないってだけじゃね?
アメリカの有権者のうち、反日利権で利益貰えるのは何%だって言うんだよ
そいつらの言質に踊らされて、レイシズムを肯定している無関係な人間が多いほど
アメリカの民度に対する日本人の評価が下がるだけって話だ


31: 名無しさん@おーぷん 2015/12/16(水)16:05:05 ID:LhI

>>30
反日利権の話じゃなくて

移民に税金払いたくないって人がいて(主に白人の富裕層)

かといって移民=弱者を攻撃すると
バッシングされやすいから
あまり弱者ではない日系人をやり玉にあげて
議論してる


35: 名無しさん@おーぷん 2015/12/16(水)16:12:42 ID:vK3

>>31
どっちにしろ、その極小数の富裕層の反日に踊らされる大多数の意見が世論なわけだ
それが不当でしか無かった当時のレイシズムを根拠なく肯定してしまっている、という現実は問題でしかないだろ
いつ○○系米国人で別れて紛争が起こるか分からんような差別大国、って証明になるわけだから

しかし各地に捏造で慰安婦像立てられまくって
いじめと迫害を受けまくって、遂に反日外務省まで動かざるを得なくなる状況で
日系人が弱者ではない、ねえ…


37: 名無しさん@おーぷん 2015/12/16(水)16:15:58 ID:LhI

>>35
日系人はアメリカの中では成功している方なので
弱者とはみなされていないんだよ

中韓のアレだってそのうち逆転するから
あんまりカリカリするなよ

あとこの48%ってトランプの支持者だけじゃん
なんでそれがアメリカの大多数の世論になるんだよ


40: 名無しさん@おーぷん 2015/12/16(水)16:20:21 ID:vK3

>>37
在日は何%で日本の各界を占め切ってる?
組織論では全体の9%を乗っ取られた時点で、全体を締められたのと同じ事だって聞いたような


41: 名無しさん@おーぷん 2015/12/16(水)16:26:01 ID:LhI

>>40
なんの話?
在日を誰に見立てて話しているの?
白人?中韓人?48%の支持者のこと?


42: 名無しさん@おーぷん 2015/12/16(水)16:28:45 ID:vK3

>>41
全体の方針を決定するためには
充分に多いだけの数が占めてるってことだよ


43: 名無しさん@おーぷん 2015/12/16(水)16:29:35 ID:LhI

>>42
つまり?


44: 名無しさん@おーぷん 2015/12/16(水)16:32:19 ID:vK3

>>43
この件でトランプ擁護してる奴は反日


45: 名無しさん@おーぷん 2015/12/16(水)16:33:53 ID:LhI

あのー
日本とアメリカという国の関係上、
アメリカ白人と日本人の利害関係は根本のところで
一致しているので

白人がいくらレイシズムを発揮しても
日本にとって、また日系人にとってそれほど深刻な
ダメージにはならないのだよ

中韓がアメリカを支配するとなったらピンチだけど
それはあり得ないでしょ

表面的には攻勢が続いても、どこかで大きな反発が
起きるのは予想できるんだから

>>44
あーあ言っちゃった
議論に詰まった時の人格攻撃


47: 名無しさん@おーぷん 2015/12/16(水)16:35:50 ID:vK3

>>45
慰安婦像作られても、暴力を伴う迫害されても、親中政策に舵切られても深刻なダメージは無い、と
それはそれは


49: 名無しさん@おーぷん 2015/12/16(水)16:36:57 ID:LhI

>>47
その親中政策はもう終わりじゃん
お前の中の時間はいつで終わっているの?www


50: 名無しさん@おーぷん 2015/12/16(水)16:40:59 ID:vK3

>>49
世界の警察止めるって宣言したからな
いつまた転んでもおかしくない
それに反日傾向が絡めば尚の事

で慰安婦やら南京やらで具体的な被害が出てることに関しては?


52: 名無しさん@おーぷん 2015/12/16(水)16:43:26 ID:LhI

>>50
南京と慰安婦については中韓の捏造が
バレて引っくり返ると思っているからあんまり
深刻だとは思ってない

噂で日系人がいじめにあってるというのもあるが、
その話の第一次資料を持っていないんだよ

本当のことなら遺憾だよねー
許せないよねー


54: 名無しさん@おーぷん 2015/12/16(水)16:46:40 ID:vK3

>>52
わざと棒読みしてんのか?
悪意に溢れた野郎だな

南京はユネスコに遺産登録されたし
各州ではまだまだ慰安婦像が立ってる最中でまったく予断ができないと思うけどね

そしてろくな考えもなく、こんなレイシズムに賛同するような国民性なら、尚更危機感を覚えるのがふつうだろ


55: 名無しさん@おーぷん 2015/12/16(水)16:51:33 ID:LhI

>>54
危機感はあるよ
でもどうしようもないじゃん
アメリカ人のことはアメリカ人が決めるんだから

まあ日系人はピンチになったら日本に帰ってくれば
いいんじゃない?

>レイシズムに賛同するような国民性
今はアメリカ人(主に白人)のナショナリズムのターンだから

あと賛同してるのは何とかさんの支持者の48%であって
それを国民性として一般化していいのかどうか


59: 名無しさん@おーぷん 2015/12/16(水)16:58:52 ID:vK3

>>55
現実問題として一般化できる
要は国としての方針が定まるだけの数さえ居ればいいからな
在日があれだけの数で日本政府に謝罪させてたのが世界の現実
ネットの登場でやり難くなってるとは言え、基本的に国民が無関心な問題についてはやりやすいのは変わってない

日系人だけでなく、在米日本人も被害を受けてるのが実情だ
日本国内で世論喚起しなければ害務省だってここぞとばかりに動かんしな

日系人は日本人ではない
移民推進野郎のいいそうなことだ


62: 名無しさん@おーぷん 2015/12/16(水)17:05:45 ID:LhI

>>59
はー

じゃあ具体的にどうするの?
トランプをバッシングするの?

しかしそうするとアメリカの国体自体が弱体化しない?
その結果、ほぼ同盟関係にある日本には
影響がないと言えるの?

俺はここが一番心配

トランプの暴言については、アメリカ国内のガス抜きだと思っているから、
そこが君と認識の違いがあるのだと思う


65: 名無しさん@おーぷん 2015/12/16(水)17:12:22 ID:vK3

>>62
なんでトランプをバッシングするとアメリカが弱体化するんだよw
どいつになった所でアメリカの国力の変動自体は大して変わらない気がするけど
日本人に対するバッシングだけには全力で反抗しなけりゃ支那朝鮮の思う壺だろ


66: 名無しさん@おーぷん 2015/12/16(水)17:22:46 ID:LhI

>>65
まあそうだな

アメリカ人はバカだし、バッシングしてもいいか
移民難民の問題で一々日系人を出してくること自体が
バカだし

バカを擁護しても仕方ないか(投げやり)


69: 名無しさん@おーぷん 2015/12/16(水)17:30:48 ID:vK3

>>66
まあ日系人叩きに賛同してる時点で色々お里が知れるってこった
トランプと支持者の場合は、反日云々てより単純に馬鹿なレイシストってだけだろうけどな
そういうレベルの知能の奴等に政権を獲ってもらいたくないし、そもそも言ってる内容が反日絡みなら噛み付くのが当然


32: 名無しさん@おーぷん 2015/12/16(水)16:08:20 ID:LhI

確かに差別感情刺激されてバカみたいに
踊ってる人もいると思うよ

でも白人富裕層にとってはそれが好都合だし
国防意識という面でも好都合なんじゃね

延いては日米間系にとっても好都合な面もあるかもしれない

日系人についてはただただ可哀想だけど


33: 名無しさん@おーぷん 2015/12/16(水)16:08:25 ID:Ne1

WASPなんて元々そんなモンだから、何てこと無いんじゃないか?



34: 名無しさん@おーぷん 2015/12/16(水)16:11:44 ID:mys

ぶっちゃけ貿易摩擦のときにアレだけやらかしてるんだから何もいまさらって気もするが


36: 名無しさん@おーぷん 2015/12/16(水)16:14:46 ID:iJL

黒人差別が無くならない現状見れば・・・
アメリカは白人にとっての「自由と平等」の国。


38: 名無しさん@おーぷん 2015/12/16(水)16:17:35 ID:Fi4

たとえ日系人どいえども、キリスト教徒なら受け容れるはず。


39: 名無しさん@おーぷん 2015/12/16(水)16:18:26 ID:oVo

今更感


46: 名無しさん@おーぷん 2015/12/16(水)16:35:16 ID:LhI

あと俺がトランプ擁護してるように見えたら
よほど強力なフィルターがかかっていると思うよ

お前はどれだけアメリカ人を人種差別主義者として
攻撃したいの?お前の方がよほど差別主義者だよwww


48: 名無しさん@おーぷん 2015/12/16(水)16:36:49 ID:mys

慰安婦は正しいということなんだろう


56: 名無しさん@おーぷん 2015/12/16(水)16:53:21 ID:mys

こいつがトップ取ったら、トランプ内だからという仮定は何の意味もなさないんだが


57: 名無しさん@おーぷん 2015/12/16(水)16:53:52 ID:LhI

>>56
取らないでしょ

起こらないこと心配しても仕方なくない?


58: 名無しさん@おーぷん 2015/12/16(水)16:56:31 ID:mys

ああ、ナチスですねわかります


60: 名無しさん@おーぷん 2015/12/16(水)17:00:09 ID:b2l

星条旗への忠誠の誓い、国家への忠誠心なんてその程度のものであると米国民自ら認めてしまう事になるな


61: 名無しさん@おーぷん 2015/12/16(水)17:03:28 ID:mys

又吉神並の支持者数なら笑えるんだがな


63: 名無しさん@おーぷん 2015/12/16(水)17:06:38 ID:LhI

俺の認識だとトランプ=在特会なんだよ


64: 名無しさん@おーぷん 2015/12/16(水)17:10:49 ID:h1K

善良な市民とテロリストの区別なんて見た目じゃつけられないだろ
そして前者の人権に配慮してたら、先日のパリのように確実に足元を掬われる
だったら両者纏めて排斥すればいい等と考える輩が出てくる

非人道的だが効果的なのも間違いない
やっぱりさ、国境って不可欠なんだよ
共生社会の理念が間違っていて、人間は民族間で棲み分けるべきなんだと


67: 名無しさん@おーぷん 2015/12/16(水)17:23:55 ID:XYy

>>64

そうだね、
不逞者は相手が(に)良心・良識・習慣を発揮させといてその間に
突け入ってきてるってのが現実だからね。


68: 名無しさん@おーぷん 2015/12/16(水)17:25:37 ID:M2F

1931年に極左ニコラ・テスラソビエト共産党員の虹化計画=中国ソビエト化計画=中華ソビエト共和国=
フィラデルフィア計画=偽駆逐艦をフィラデルフィア沖で生贄を船に乗せ核実験の人体実験台にして
日本や世界を攻撃する計画だが中華ソビエト共和国は3年で敗退消滅

フィラデルフィア計画のニコラテスラの中国大陸を極左ソビエトスターリンオカルトの
中華ソビエト共和国にする計画が虹化計画であり、そのためにアメリか海軍内のオカルトソビ
エト共産党スターリン派は
フィラデルフィア沖で偽駆逐艦を使い人体実験の生贄を載せた船を
核実験で悪魔の生贄にして中華大陸での中国のソビ
エト共産党オカルト悪魔の黒魔術のブラックアートの血統者による共産主義化しようとする
しかし1931年のニコラテスラの虹化=中国のソビエト共産化は失敗し
3年で瑞金中
華ソビエト共和国は消滅する
最近起こったチベットの生き仏の虹化=中華ソ
ビエト共和国の生贄のための人体核実験で
日本を人工地震のための核攻撃しようとするが失敗に終わる


70: 名無しさん@おーぷん 2015/12/16(水)18:31:30 ID:hL7

単に日系人収容の事をよくわかってないだけだと思うけどな。

それとドイツ系が収容されなかったのは、そもそもドイツ系移民はアメリカ社会の中核を占めてたから切り離すのが無理だったから。
人数自体が多かった。


145: 名無しさん@おーぷん 2015/12/20(日)08:38:04 ID:oPn

>>70
日系人を収容した表向きの理由は
日系人が暴れたり日系人が襲われないために保護するのが目的だ
ってことなんだから
ドイツ系が中核を占めていたのならそれこそ率先して隔離すべきだったんじゃね
問題が起きた時の規模が違うし


71: 名無しさん@おーぷん 2015/12/16(水)18:39:59 ID:2VE

日系人は収容されただけでなく資産まで奪われたんだぞ
当時のアメリカがやった事は独裁主義の文革中共と同じで、自由や正義を語る資格などないというとこになる


72: 名無しさん@おーぷん 2015/12/16(水)19:40:55 ID:vb8

アメリカに忠誠を誓って帰化した奴等に対しても同じ事を言えるのかね?
アメリカ国籍を与えたがアメリカ人と同じ権利を与えないと?
浅はかな奴等だ。

トランプなんざ所詮は共和党潰しのための候補者。
こんな奴がアメリカ大統領になるようなら、アメリカとの関係のあり方も考え直す必要があるかもしれないな。


73: 名無しさん@おーぷん 2015/12/16(水)19:50:14 ID:Kya

これは別にいいんだが
でも、今の世界情勢では、ぶち込むのは日系人じゃないはずだろ?
それでもアメリカさん、ぶち込めるの?
やれるの?


74: 名無しさん@おーぷん 2015/12/16(水)22:21:10 ID:wkL

76年前のことを今の価値観で語るのもおかしな話だが、
戦時下で国威発揚もかねてスケープゴートを利用するのは
自然な成り行きだろう。
当時の有色人の扱いを考えれば、理不尽にスパイに仕立て上げて
溜飲を下げていたことぐらいは容易に想像がつく。

911を現実に経験した人々にとっては、イスラムテロリストが
戦時下並みの脅威となっており、アラブ系を排除することによる精神的な
安定が欲しいのは理解できる。


75: ケサランパサラン◆XWWxyP/7BYhA 2015/12/16(水)22:26:24 ID:sOB

(その時)「敵国」認定されている民族を、どう取り扱うか
ということだろうけれどね
日系人(に対して行った事例)を過去における具体例として
取り上げちゃってるから、日本人及び日系人には、複雑な思いはあるわな


76: 名無しさん@おーぷん 2015/12/16(水)22:36:07 ID:msB

強制収容されたお陰で助かった人も居るだろうからな。


77: 名無しさん@おーぷん 2015/12/16(水)22:38:41 ID:3a4

今報ステで

反トランプ派の人間が

       「民主主義ってなんだ?」「民主主義ってこれだ!」
やってて吹いたw

司会者「「アメリカ国籍を持たぬ」イスラム教徒の排除を表明してますが・・・」
トランプ曰く「安全保障の問題だ」

これは当たり前の話だぬ

もっとも
からの、その後煽るってのは、なかなか食えない御仁ではあるな()

で、それに対する
サヨクお花畑複合体は
何処の国でも同じということか・・・と認識
やはり
指示だししてるとこがいるよなコレ

いろいろと
新しい情報が入ったのは、まぁいい収穫だなー


78: 名無しさん@おーぷん 2015/12/16(水)22:41:22 ID:3a4

>>77
http://uni.open2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1447056742/l10
もはや
これも無関係じゃないんだよな

      靖国含め日本に対し数々のテロ行為

(過去からのものも含め)


79: 名無しさん@おーぷん 2015/12/16(水)22:49:44 ID:nA9

虐待したい人が沢山いただろうから、そういう保護は要る情勢だったろうしねえ。
細部はともかく方針としては賛成じゃない方がおかしいんじゃないの。


80: 名無しさん@おーぷん 2015/12/16(水)22:54:05 ID:X6F

>>79
もし、中国と戦争とかってなったら、中国人隔離しないと、中国人の命の保証出来ないからな。


82: 名無しさん@おーぷん 2015/12/16(水)22:54:47 ID:stA

>>80
中韓はそれ以前にほぼ全てが軍属になるから収容以前の問題


86: 名無しさん@おーぷん 2015/12/16(水)23:03:30 ID:3a4

>>82
国防動員法だっけか


81: 名無しさん@おーぷん 2015/12/16(水)22:54:11 ID:stA

バカッターは見てないからわからんが
左巻きはトランプや支持者をシオレスト!って叩かんのか?
奴らの考え方なら、自国民を日系だというだけで収容所に放り込むのは
ナチスと変わらないとか、悪しき戦前の特高そのものだとかさ

イスラム批判で支持を集めようと、日系人強制収容を利用しようとする
ところからしてやっぱりバカなんだわな


83: 名無しさん@おーぷん 2015/12/16(水)22:58:42 ID:w4O

もし上下朝鮮と戦争になったときに在日をどう処理するか、と置き換えるとまあわからんでもない


84: 名無しさん@おーぷん 2015/12/16(水)23:00:49 ID:c2C

そんなどうでもよいことより、今現在まさに行われている、善良な僑胞、マイノリティ市民への苛烈な人種差別をこそ、日本は恥じないといけないね


87: 名無しさん@おーぷん 2015/12/16(水)23:04:11 ID:stA

>>84
戦前から暴虐の限りを尽くした
密入国者の子孫を今も養ってやっている日本は優しいよな?
狗の子でなけりゃ感謝の言葉の一つも言ってみろよクソチョン


85: 名無しさん@おーぷん 2015/12/16(水)23:02:45 ID:EAr

嫌悪感を持たれないためには
マイノリティとやらが正しくふるまうことが絶対的な条件だけどね


88: 名無しさん@おーぷん 2015/12/16(水)23:09:37 ID:3a4

>>85
諫めるどころか一緒になって暴れるか
嵐が過ぎ去るまでだんまりか
(これは感情的内ゲバの酷い民族ではやむを得ない部分ではあるとも思うが「擁護はしない」なぜならば「最終的」には誰も得をしないからだ@今の世情)


89: 名無しさん@おーぷん 2015/12/16(水)23:19:09 ID:stA

>>85
そう
常日頃から色眼鏡で見られるような行いをしないのは当然こと
それでもたった一つの事例で全体を疑わねばならなくなるのだから

そういう非常に微妙で危うい関係を国内に抱えることになるから
外国人の帰化であるとか、移民の受け入れは慎重に扱わなければならないのも自明

一方で「あれはイスラムではない」なんて
寝言を言っているイスラム社会から疑いが晴れることもまた無いのよ

日系人は戦時下において日本側に与してスパイや破壊活動を行ったり
銃の乱射事件なんか起こしてはいない
同列に並ばないものを、無理に同列に並べるトランプはやはり浅薄
アメリカ的にはそうでもないのかもしらんがな


90: 名無しさん@おーぷん 2015/12/16(水)23:46:17 ID:yx1

最近こーいう事で喧々諤々言ってるが
いやアンタら元々というか今もガッチガチの白人至上主義WASP国家じゃん、何言ってんだろう・・・としか
妙な人道主義ごっこも大変だなと


91: 名無しさん@おーぷん 2015/12/16(水)23:48:40 ID:stA

>>90
そのごっこ遊びで世界に災厄を振り撒いた挙句、
自分とこに火が付いたら態度を急変させる
何度目だよこの流れってやつよ


94: 名無しさん@おーぷん 2015/12/16(水)23:51:25 ID:3a4

>>91
扇動多くして船山登る

アメリカ「移民多くして空母山登る」


95: 名無しさん@おーぷん 2015/12/16(水)23:52:17 ID:3a4

>>94
扇動じゃねぇ船頭だw


96: 名無しさん@おーぷん 2015/12/16(水)23:52:39 ID:stA

>>95
いや、合ってるだろw


97: 名無しさん@おーぷん 2015/12/16(水)23:53:46 ID:TB3

>>94
「船頭多くして船山に登る」
メフメト2世が艦隊山越え作戦という世紀の奇策により
コンスタンティノープルを陥落させた故事によるもので、
みなが協力して事に当たれば必ず達成できるという……


100: 名無しさん@おーぷん 2015/12/16(水)23:58:14 ID:3a4

>>97
まさに伸るか反るか

トランプには持って来いジャマイカ?


103: 名無しさん@おーぷん 2015/12/17(木)00:05:28 ID:Kp1

>>94
>空母山登る

うむ。今の米軍の訳の分からない域の科学力なら大いにありうる
レールガンとかビームとか、よくよく考えると地上でSDIやってますよね・・・的な異常さ


107: 名無しさん@おーぷん 2015/12/17(木)00:22:29 ID:Ue4

>>103
ブルーノ・・・おや、こんな時間に誰か来たようだ


92: 名無しさん@おーぷん 2015/12/16(水)23:51:09 ID:pt9

イスラム移民は日系人部隊の様にシリアで星条旗の元に
血を流す覚悟があるのか?
イスラムがテロするたびに俺らは悪くないを繰り返している
姿ばかりが見られる


93: 名無しさん@おーぷん 2015/12/16(水)23:51:12 ID:urI

>調査は今月10~13日に実施した。共和党全体では肯定は29%、反対は39%だった。(共同)
裏を返せば共和党全体では反対の方が多く、肯定は三人に一人ということでしょ。

更に言えばリベラリズムなんてこのように遵法精神に乏しい国家郡には必要な「薬」なのかもしれないが
遵法精神が行き届いていすぎる日本人にはむしろその薬は「毒」ってこったよ。

欧米を見習え、とかすぐ言うやつには適当な相槌だけ打っておけばよいんだよ。
まーどうせこういう事を書くと、すぐ俺の事をネトウヨだのなんだの言うんだろ?w

あーそうですよ。私は民族主義で国家単位でコミュニティを考える国家主義者ですよw
そして「日本人本位の」←ここ大事
個人主義者です。 自分の国家を第一に考えるのがあたりめーじゃねーか。


98: 名無しさん@おーぷん 2015/12/16(水)23:54:47 ID:kuu

民度の低い国にリベラル派は必要だけど日本レベルに犯罪発生率が低くて、公共教育も行き届いてる国には必要ないよな?

リベラルなんか放置すれば社会保障費が際限なく増えることくらい容易に想像できるし


101: 名無しさん@おーぷん 2015/12/16(水)23:58:49 ID:stA

>>98
保守とリベラルが水と油みたいに言われてるのも全くお門違いで
リベラルが正義、保守は排外主義と貶めんが為のレトリックだしな


99: 名無しさん@おーぷん 2015/12/16(水)23:56:00 ID:pt9

トランプ擁護する気はないが、イスラム移民がトラブルメーカーになってる
のは欧米でも事実ではある
中国でも回族は同じ漢族でも葛藤があるらしいからな


102: 名無しさん@おーぷん 2015/12/16(水)23:58:52 ID:qjY

アメリカに限らず当時の日系移民って、ある意味日本に甲斐性が無いから出ていった人がほとんどだから
日本民族という意識はあっても日本政府の為に何かしようなんて思わないだろ。

ボリビアに移民した1世の婆さんへのインタビューで、婆さんが
「日本に帰りたいか?今まで思った事も無いし、これからも思う事は無いね。
日本での生活は地獄だった。」
と語ってたよ。


104: 名無しさん@おーぷん 2015/12/17(木)00:12:31 ID:PXt

しかし当時の日系人ってどうしてそこまで敵視されたんだろう?
なにもアメリカに害を及ぼすことはしてなかったはずだがなあ。


105: 名無しさん@おーぷん 2015/12/17(木)00:15:06 ID:EVO

>>104
真面目に働き過ぎて
どんどん市場や雇用を奪ってしまって排日移民法を制定されたって聞いたな


106: 名無しさん@おーぷん 2015/12/17(木)00:19:35 ID:Ue4

>>105
カナダでの一件も(真面目に働いて特ア移民に疎まれた)たまには思い出して上げてください


110: 名無しさん@おーぷん 2015/12/17(木)00:26:14 ID:PXt

>>105
有能すぎて疎まれたというパターンか?
日系人はアメリカに帰化しても本質は日本人だったのかね?


109: 名無しさん@おーぷん 2015/12/17(木)00:24:41 ID:Jz6

>>104
しかもあれだけ血を流して戦ったのに
対戦終結後もしばらくは待遇が改善されなかったというな


108: 名無しさん@おーぷん 2015/12/17(木)00:23:36 ID:7mM

持ってた財産とか所有物も没収したんだよね?
それはさすがに・・・
国家による収奪、泥棒行為と言われても否定できないのでは?
戦争になったからといって全部取り上げちゃう国って・・・


111: 名無しさん@おーぷん 2015/12/17(木)00:27:45 ID:wi4

まぁ日系移民に対する当時の扱いは、所詮諸外国の言う法の精神だの
なんだのは、その土地(国)のその時の都合で
簡単に破られる、って事だよ。

なんでもかんでも日本上げする必要はないけど、彼我の長所短所はちゃんと
見比べて、取り入れるべき物を取捨選択する選択眼は投票者一人一人が磨くしか無いと思うわ。


112: 名無しさん@おーぷん 2015/12/17(木)00:46:03 ID:Fak

レスをながめると日系人収容問題が何が起きて何が問題だったか理解せずにぎゃーぎゃー言っていて
48%の人はこれと同レベルかと思うとわかりやすい。


114: 名無しさん@おーぷん 2015/12/17(木)01:51:19 ID:nw2

>>112
今みたいなメディアが発達した時代の人道重視な価値観で
当時の社会様態を断罪するのは奇怪な行為にしか見えない。
歴史認識ガー達と同レベル。


115: 名無しさん@おーぷん 2015/12/17(木)02:19:55 ID:T2H

>>114
当時のアメリカってこれか

---------------------------
フランク・キャプラの戦争映画「どの日本人も似たり寄ったりで、一枚のネガから焼き増しした写真のようだ」
米国陸軍発行の歩兵連隊ジャーナル「日本人は出っ歯で、近視で、チビザル。ロボットのような奴らだ」
ニューヨーク・タイムズ「JAPは人間以下の存在だ。ゴキブリ、ネズミ、猿に等しい」
ロサンゼルス・タイムズ「(強制収容所に押し込まれる日系人に対して)どこで卵を変えようと、毒蛇は毒蛇」
アメリカの人類学者「日本人は幼稚で野蛮そして狂っていて、 子どもの頃の用便のしつけが原因で大人になりきれず、彼らが何かにつけて劣等意識を持つのも当然だ」
戦争報告書「あと3インチ背が高かったら日本人は真珠湾攻撃などしなかったはず」
少女向けファッション雑誌「日本人は現代に生き残った一種の奇形」
スミソニアン研究所の科学者「(ルーズベルト大統領に対して)日本人の頭蓋骨はわれわれよりおよそ2000年ほど発達が遅れている」
ルーズベルト大統領「(上記の発言を受けて)この生物学的な遅れを取り戻すためには、 戦争が終わったあとに日本人は他の人種と結婚すればよい」
トルーマン大統領の日記「原爆投下を直ちに決定したのは、日本人が野蛮人で、無慈悲、残酷、狂信的だからだ」


116: 名無しさん@おーぷん 2015/12/17(木)02:35:46 ID:nw2

>>115
編集したもので情動を刺激して、反米を煽る手法はもういいよ。
いちいち穿り返せば、結果をどういう風にでもコントロールできるから。

そんな昔のことよりも今現在、中共なんかに人権を蹂躙されている人たちに目を向けた方が
よっぽど生産的。


113: 名無しさん@おーぷん 2015/12/17(木)00:52:42 ID:EGl

そもそも、そのトランプ支持者の割合っていうのはどうなんだっけ
こういうのはどうにもうとくて


118: 名無しさん@おーぷん 2015/12/17(木)10:50:18 ID:eTc

それは市民権を持ってない留学生対象だろ


119: 名無しさん@おーぷん 2015/12/17(木)10:52:48 ID:Cr3

当時は戦争してたわけだし、敵国側の人間だと思って疑心暗鬼になるのは仕方なかったと思う。
人種的な偏見も有ったろうしな。(それは今でもだが)


120: 名無しさん@おーぷん 2015/12/17(木)10:55:51 ID:0qN

>>119
人種差別だけだろ
ドイツ系イタリア系と比べれば明らか

その人種差別を今現在正当化している、って事になるのが問題なんだろ


121: 名無しさん@おーぷん 2015/12/17(木)10:57:05 ID:Nmk

当時は戦争してたわけだし

ドイツとはしてなかったんですね、わかります


122: 名無しさん@おーぷん 2015/12/17(木)11:00:13 ID:Cr3

見た目で差別するな、と言ってみても仕方ないじゃん。
明らかに差別されてる。今でもな。


123: 名無しさん@おーぷん 2015/12/17(木)11:02:13 ID:Nmk

あれれーおかしーなー
アメリカは日本に対して差別するなとか言ってなかったかー?


124: 名無しさん@おーぷん 2015/12/17(木)11:17:53 ID:pTo

いいことじゃないか
コレで日本も韓国系移民や中国系移民を排除出来る


125: 名無しさん@おーぷん 2015/12/17(木)11:26:40 ID:0qN

>>124
まったく違う
支那朝鮮人は普段から犯罪者かつ、そもそも日本国籍すら持っていないのがほとんど
しかも最初から敵対的意図と破壊活動が目的で移民してるからこそ、排除するのが当然

それに比べて日系人は犯罪的だったか?反米的だったか?米国人ではなかったのか?
過去のこととは言え、不当な差別的弾圧と、今現在の日本の深刻な内患を同一視するのは、不見識も甚だしい


126: 名無しさん@おーぷん 2015/12/17(木)11:33:50 ID:3B4

>>125
祖国が戦争しちゃってただろ?
言わば
当時の日系移民に瑕疵は無くとも
当時の日系移民の祖国がやらかしてる格好

当事者としての移民の言動と
移民のそもそもの祖国の言動
どっちが敵対的であっても
排除出来る方が良いじゃん


129: 名無しさん@おーぷん 2015/12/17(木)11:45:19 ID:0qN

>>126
ドイツ系イタリア系を排除してればそうも言えたがな
日系人だけが排除の対処だったんだから
この件は根本的に人種差別、ないし反日の正当化の問題でしか無いんだよ

支那朝鮮人の排除を持ちだして、このアメリカの愚劣な差別を正当化しようとするのは
反日プロパガンダにわざわざ乗ってやろうとすることにしかならない

支那朝鮮人を排除するのは当然。
そして日系人差別を正当化するトランプと支持者は品性下劣な愚か者。
別々の問題にすぎない


127: 名無しさん@おーぷん 2015/12/17(木)11:39:07 ID:Nmk

で、ドイツは?


128: 名無しさん@おーぷん 2015/12/17(木)11:43:01 ID:c4O

うーん
ドイツは弱っちかったからなぁ
それと
当時のドイツ系アメリカ人は
もはや国家としてのドイツに忠誠心無かったろ?

大して日本には天皇とそれを奉る宗教があったので
キリスト教国であるアメリカが不気味に思うのも当然
要は国内の異物を排除する為の理屈の範囲が狭いか広いかの話だろ?
俺は異物を排除する理屈は広い方が面倒が少なくて良いだろ?
という話をしている


130: 名無しさん@おーぷん 2015/12/17(木)11:47:34 ID:Nmk

>>128
>もはや国家としてのドイツに忠誠心無かったろ?

それはあなたの感想ですよね


131: 名無しさん@おーぷん 2015/12/17(木)11:50:32 ID:VrZ

まぁ、共同通信の記事だってことを念頭に入れて、
議論をしたほうがいいと思うよ。

別に俺は現在もトランプや支持者が日本人差別を持ってるとは思わない。
「当時の出来事」の話を、今の状況に重ねてるとは思えないしな。


132: 名無しさん@おーぷん 2015/12/17(木)11:51:23 ID:st1

無いとは思うけど、まさか日系人が騒いでたりするの?
戦後何年たってるんだよ…今でもどっかと戦争になったら敵性国家の民族なら警戒されるだろうし仕方ないだろ
むしろ強制収容施設に入ることで、リンチから逃れられたかもしれないんだし


133: 名無しさん@おーぷん 2015/12/17(木)11:53:03 ID:Jnj

ううーん
日系人が絡む話だから
お前ら話が見えて無い様に思うぞ

国家同士のガチ戦争ってのは重いんだよ
あと、日独伊ではアメリカに対する対応が全然違っただろ?
ドイツ:アメリカから宣戦布告
イタリア:アメリカから宣戦布告
日本:日本から宣戦布告無しの奇襲でアメリカに攻撃
これらを同列に語ろうってのが間違ってる

アメリカは日本の真珠湾攻撃を事前に知っていた!
ってのはまた別の話な


134: 名無しさん@おーぷん 2015/12/17(木)11:54:49 ID:Nmk

なんだルーズベルト擁護か


135: 名無しさん@おーぷん 2015/12/17(木)11:58:57 ID:cYI

そんな話をするなら
ハリー・デクスター・ホワイトとか持ちださにゃならなくなるだろ?

ハッキリ言ってしまうと
我々日本人が普通に語るような歴史の細かい部分は
アメリカでは大学で専門的に勉強した奴しか知らん話だ
そして、そんな細かい部分の知識は
アメリカでの実際の権力を生み出す世論には影響しない
アメリカ世論に影響し
実際に権力として収束されるアメリカという国家を
日本にとって有利な形で動かすにはどうすればいいか?
そういう始点で考えてくれや


136: 名無しさん@おーぷん 2015/12/17(木)12:03:17 ID:0qN

>>135
それこそ個人が何を言っても大して影響力は見込めないだろう
見込めるとしたら、日本政府か外務省が大々的にアメリカ国民に向けて訴える以外にない
それに必用なのは、まず日本国内の世論喚起だと思うが


137: 名無しさん@おーぷん 2015/12/17(木)12:06:47 ID:cYI

その視点だと
アメリカが脳みそ沸騰している時に
横からあーだこーだ言ってもダメなので
ここは黙って見とけ

っていう選択になるかな
日本国内的には
ちょうど世界が移民排除の右傾化に向いているんだから
したり顔で内政干渉はやめましょう
って言っとけば良いよ
で、しばらくしてから移民排斥こそ世界のスタンダードですぅw
って流れにしよう


140: 名無しさん@おーぷん 2015/12/17(木)12:49:04 ID:0qN

>>137
沸騰していない時があるのか?
黙ってみていた結果が戦後だよ

事なかれ主義は最早犯罪であり利敵行為に等しい
アメ公の首を絞めてでも真実を訴える以外に支那朝鮮人の捏造プロパガンダに対抗する手段はない


138: 名無しさん@おーぷん 2015/12/17(木)12:10:02 ID:cYI

まあ
トランプが今、かつての日系人排斥を肯定してても
そのうち
だが現在の日本は最も大事な同盟国であり
そして日系人こそ最も模範的なアメリカ国民だ
っていう話が出てくるはず

心配せんでもいいよ


139: 名無しさん@おーぷん 2015/12/17(木)12:18:29 ID:MEB

きっと当時のアメリカ白人から見て、ドイツとの戦争は
同じ白人同士だから普通の戦争だったが
日本人は猿だから、「猿が人間に反乱して戦争を仕掛けてきた」であり
意識の中でまったく違うものだったんだろうよ。

つっても、たとえそうでも
自国民を「先祖に日本人がいた」だけの理由で逮捕し財産没収したことの
正当化にはまったくならないんだけどね。


141: 名無しさん@おーぷん 2015/12/17(木)13:26:53 ID:xGv

日本も敵性帰化人の問題を抱えているので
なんとも言えないな


142: 名無しさん@おーぷん 2015/12/17(木)13:33:25 ID:fyD

トランプ大統領が実現すれば第二次南北戦争があるかもな


143: 名無しさん@おーぷん 2015/12/17(木)15:50:43 ID:wFi

トランプ支持なのに100%じゃないのか…


144: 長田蔵六 2015/12/17(木)19:57:02 ID:ev1

ドイツ系アメリカ人は。アメリカ独立戦争にも、参加しております。また、イタリア系移民は。1880年代~1910年代に多く。すでに、母国語が話せ無い程同化してました。1910年代~1941年までに、多くが移民した。日系人は、それ程アメリカ社会に同化しておりませんでした。


146: 名無しさん@おーぷん 2015/12/20(日)15:00:50 ID:p4o

>>144
ニューカマーが相当数居たはずなんだけどね。ドイツ系。
そもそもナチスからの逃れ先にもなってたわけで。


147: 長田蔵六 2015/12/20(日)17:03:40 ID:vTK

当時、アメリカ本土に居住していた。12万人の日系アメリカ人が、再移民収容場に収監された訳ですが。戒厳令が引かれた、ハワイには。21万人の日系アメリカ人・日本人がいたので訳で。新ドイツ系移民の方々は、それ程多人数では。なかったのでは?


148: 名無しさん@おーぷん 2015/12/20(日)17:20:12 ID:p4o

>>147
それらに比べれば少なかったのかね。
ユダヤ人に限ってみても移民第4波と言われてるようだけど。


149: 名無しさん@おーぷん 2015/12/20(日)17:40:59 ID:p4o

https://www.jetro.go.jp/jfile/report/05000661/05000661_001_BUP_0.pdf
一応go.jpのサイトなのでこの資料なら信用できるかね。23、24ページの表。
30年代はドイツ・オーストリア・ハンガリーから12.5万人。


150: 長田蔵六 2015/12/20(日)21:13:52 ID:vTK

何故か、21万人の。ジャパニック・ハワイアン・アメリカンの内。約七千名が、本土の再移民収容所に。収監されただけで、その他の。ジャパニック・ハワイアン・アメリカンは、戒厳令下のハワイで。普通の、生活を送って居りました。


151: 長田蔵六 2015/12/20(日)21:23:11 ID:vTK

大多数の、日系アメリカ人の財産・生命が。保証された以上、無知に拠る。意図的な、反米以上に。此の、話題の意味は無い。




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