スレッドURL: http://uni.open2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1430571388/

1: ◆sRJYpneS5Y 2015/05/02(土)21:56:28 ID:???

【ワシントン=小雲規生】米連邦最高裁判所で6月に見込まれる同性婚の是非をめぐる
判決を前に、論争が過熱している。同性婚支持派は同性カップルと異性カップルを
平等に扱うことは当然だと主張。反対派は社会や信教の自由に与える影響の大きさに懸念を示し、
伝統的な結婚観を尊重するよう求めている。最高裁が同性婚を憲法上の権利と判断すれば
全米50州で同性婚が認められ、その反対なら現実に進む同性婚の扱いが難しい。
判決が米国社会に大きな波紋を巻き起こすことは間違いない。

 「私たちが求めるのは平等。実現すべきときは今だ」。4月28日、同性婚裁判の審理が
行われた連邦最高裁前で、レインボーカラーの旗を広げた支持派のグループが声をそろえて訴えた。
同じ場所に集まった反対派からは押し返すように反論の声が上がる。
「社会には子供が必要。子供には父親と母親が必要だ」

続き 産経ニュース
http://www.sankei.com/world/news/150502/wor1505020038-n1.html
http://www.sankei.com/world/news/150502/wor1505020038-n2.html
http://www.sankei.com/world/news/150502/wor1505020038-n3.html


2: 名無しさん@おーぷん 2015/05/02(土)22:01:08 ID:X8Z

同性愛者を嫌う権利ってあっていいと思う


7: 名無しさん@おーぷん 2015/05/02(土)22:24:13 ID:srW

>>2
気持ち悪いって言ったら差別主義者って言われそうな風潮ってどうなんやろね


9: 名無しさん@おーぷん 2015/05/02(土)23:39:37 ID:gwN

>>7
個人の好き嫌いは差別とみなすべきではない
という社会的合意を作るべきだと思うが
人権だの平等だのとわめいている連中はそれを決して認めないだろうな。


3: 名無しさん@おーぷん 2015/05/02(土)22:01:34 ID:1eB

生産性が異なるのに【平等】を求めるんだ


4: 名無しさん@おーぷん 2015/05/02(土)22:02:22 ID:Rly

ペットや二次キャラと正式に結婚できる日も近いな


5: 名無しさん@おーぷん 2015/05/02(土)22:02:28 ID:Pv3

奇形児


6: 名無しさん@おーぷん 2015/05/02(土)22:07:17 ID:Rdg

養子を貰うと、その子供が親に求めるものも平等でないといけないわけやな
ほんとの父親・母親は?みたいなややこしい話になるわな


8: 名無しさん@おーぷん 2015/05/02(土)22:45:10 ID:jJe

新たな納税者を産まないのに平等なわけねえだろ
その点では独身者も同じだ


10: 名無しさん@おーぷん 2015/05/02(土)23:40:41 ID:gT8

どーせーっちゅうんじゃ。


11: 名無しさん@おーぷん 2015/05/02(土)23:43:05 ID:Ibm

なんかさーこういうのを差別と同じに論じるアメリカって国はいろいろ問題あると思うわw
ネット上の差別発言抽出して
アメリカで差別の多い州とかそういうこと平気でやるでしょ


12: 名無しさん@おーぷん 2015/05/03(日)01:45:22 ID:Zil

アメリカが真に自由で平等な進歩主義の国かどうかが試される時が来たわけだ
同性婚容認なら本物だったって事になる


13: 名無しさん@おーぷん 2015/05/03(日)01:59:04 ID:Qjq

同性婚を認めた場合の社会への悪影響、法的悪影響がはっきりとは見えないが
問題ありそうな気もする。


14: 名無しさん@おーぷん 2015/05/03(日)02:04:42 ID:Zil

悪影響はないと思うな


16: 名無しさん@おーぷん 2015/05/03(日)07:18:31 ID:0TQ

>>14
んなわけない
中長期的に人口の抑制にはある程度の効果はあるが、同時に再生産力も落ちて社会は維持できなくなる


27: 名無しさん@おーぷん 2015/05/03(日)12:08:27 ID:Zil

>>16
あのな、異性婚が消滅するわけじゃないんだぞ?
なんで「人口の抑制」だとか「生産力低下」とかに話が結び付くんだよ?
飛躍のし過ぎ


44: 名無しさん@おーぷん 2015/05/04(月)08:39:52 ID:9Ea

>>27
滅びるレベルになるかは知らんが、
法的規制がはずれると、今までは仕方なしに異性と結婚して子供産んでいた弱い同性思考の人間まで同性愛に走る可能性はある


15: 名無しさん@おーぷん 2015/05/03(日)06:48:42 ID:pEi

LGBTだけじゃなくロリ、ショタ、親族間愛すべて認めろよ。
なんだよその中途半端な感じ。
差別だぞそれ。


17: 名無しさん@おーぷん 2015/05/03(日)07:19:05 ID:NVk

>「社会には子供が必要。子供には父親と母親が必要だ」

ケツ穴にちんちん挿しても人は増えないからなw
生物学的には不毛な行為だというのはハッキリ認識すべきだな
趣味とか価値観の自由として同性婚は認めるけど


18: 名無しさん@おーぷん 2015/05/03(日)09:16:53 ID:q2n

ホモに求婚されて断ったら「しゃべつニダ」って糾弾会開かれるんだぜ
怖い怖い


19: 名無しさん@おーぷん 2015/05/03(日)10:40:44 ID:UTm

ただの性癖を価値観として捉えるからややこしくなる

こんな連中をマイノリティとして迎え入れ
増加するような対応を国が認めるのは緩やかで決定的な国家の自殺に等しい


20: 名無しさん@おーぷん 2015/05/03(日)10:42:20 ID:UTm

それこそ欧米が好きな合理性をもって考えれば簡単なことだ

同性愛では子を為せない
つまり非生産的であって、国が公益性を見出すことはできない


21: 名無しさん@おーぷん 2015/05/03(日)10:55:56 ID:vPe

両者の細胞から次世代を生み育てることが可能になってからで十分
それまで独身に対して優遇する理由がない


22: 銃剣とスコップはななしの道具 2015/05/03(日)11:01:00 ID:wKV

いや

同性婚を合法化するのなら、

まず、キリスト教をすててからにしてほしい。

あの神様が、許すわけがない。

旧約聖書を読めば分かる。


25: 名無しさん@おーぷん 2015/05/03(日)11:22:36 ID:iIq

>>22
養子になった子が、とうちゃん、かあちゃんやなく、ファーザーAさま、Bさま、マザーAさま、Bさま
もしくはシスターAさま、Bさま。いただきまーす。あーめん言うてたらゆるしたるみたいな
衆道イン&孤児院は昔からあるけど、なにか?


45: 名無しさん@おーぷん 2015/05/04(月)08:42:26 ID:9Ea

>>25
ソドムだか、ゴモラだかの二の舞になりたかったんじゃない?


23: 名無しさん@おーぷん 2015/05/03(日)11:10:48 ID:vRb

国家の存続には国家の三つの構成要素のひとつ「国民」の再生産が必要なわけで
婚姻制度は再生産を安定的に行うために認めているに過ぎない
同性愛は個人で行うには自由だがそれを公的に保証してもらうのはおかしい、社会制度と矛盾する
そもそもなぜ同性愛の社会運動は性行為を全面に押し出して許容される?セクハラでは?


28: 名無しさん@おーぷん 2015/05/03(日)12:11:27 ID:Zil

>>23
ひとえに人権の問題
異性婚が現実に存在し、かつ異性婚者が不利益を被っている以上、国は容認すべき
そもそも国のオーナーは国民というのが近代国家の特質なんで


29: 名無しさん@おーぷん 2015/05/03(日)12:56:13 ID:pEi

>>28
兄弟婚も許すべきじゃね?


24: 名無しさん@おーぷん 2015/05/03(日)11:17:51 ID:8qY

気持ち悪い


26: 名無しさん@おーぷん 2015/05/03(日)11:43:09 ID:vX6

ルールを守らないからゲイは嫌われてんじゃないの?愛があればいいじゃない


30: 名無しさん@おーぷん 2015/05/03(日)12:58:35 ID:pEi

そもそも多くの国民が弊害を十分に理解してないまま、事を進めるのって卑怯だよな。

他の法改正案とかには「十分議論が進んでない」とか言うくせに、この件は早く進めようとしてるし。


32: 名無しさん@おーぷん 2015/05/03(日)16:49:47 ID:UTm

>>30
夫婦別姓と同じだよ
都合の悪い物には目を向けさせずに性急に煽る

脱原発と比べるとその違いは一目瞭然


31: 名無しさん@おーぷん 2015/05/03(日)16:31:30 ID:okE

>>1
「伝統」を理由に、「今生きてる人の人権」を侵害していいのか?


33: 名無しさん@おーぷん 2015/05/03(日)17:29:33 ID:Kuf

同性愛者の何割が、「結婚」したいと思ってるものなんだろう?
男女の夫婦と同じ権利を得て公の場に出たいっていう。
夫婦の真似事をすればするほど、差異が際立っておかしな事ななってしまいそうだけど…

私は同性愛カップル自体は「本人同士が良ければ全然構わない」と思ってたけど、この前TVで女性同士のカップルが双方ウエディングドレスで「挙式」してインタビューに答えてる姿や
両親は残念ながら出席しなかった、みたいなナレーションを聞いたら、何かなあ…という気持ちになった


36: 名無しさん@おーぷん 2015/05/04(月)00:43:19 ID:iPw

>>33
同性婚の場合、現在は養子縁組する事で事実婚をやってる
それで不都合なので正式に認めるべきだという話が出てきてる
例えば一方が入院する場合、手続きが面倒だったり
実際には夫婦なのに他人だと面倒な場面が結構出てくる
なので実利的な話なんだよ


34: 名無しさん@おーぷん 2015/05/03(日)17:35:40 ID:Z5j

別にファーザーさま2人で、子供養うてもええけど、毎日ちゃんといただきまーす、あーめんと
ちゃんと育てんかったら、衆道インは閉鎖&教会から破門やで

あと、孤児院が経営難なんで、ファーザーがどっかのおばちゃんに試験管べいべー
ジサクジエンで作ってもろうて、恵まれへん子やー言うて育てるのもあかんで

とか


35: 名無しさん@おーぷん 2015/05/03(日)22:37:56 ID:gXx

アメリカ人は差別主義者と言われる事を極端に嫌うからな
そのせいで何でも受け入れるはめになって自分の首を絞めている
偽善者の末路ってとこだな


51: 名無しさん@おーぷん 2015/05/04(月)10:39:47 ID:1f2

>>35
数十年前には黒人や女性に参政権がないような社会だったのに
どうしてそこまでひっくり返ってしまったのかねえ。
逆に弱者特権の山になってしまったのに。

とりあえず、アファーマティブアクション推進は
どうして差別主義者にならんのだろうね。
ここに皮肉がある。
「差別を正当化する一番いい口実は、『差別解消のため』である」


37: 名無しさん@おーぷん 2015/05/04(月)00:54:18 ID:Tex

もし結婚生活が生殖の為だけならば
老夫婦は違法に成る。
人間は1人では生きられないんだから
共同生活をする最小単位を方的に安定な社会単位にすることは社会秩序維持にも必要だろ。
但し相手は人間に限るが…


38: 名無しさん@おーぷん 2015/05/04(月)01:02:36 ID:G8H

いっそ結婚を同性愛者を差別する古典的制度として禁止したらどうだろうか。


39: 名無しさん@おーぷん 2015/05/04(月)02:33:52 ID:rOH

社会はマジョリティを基準に運営すべきじゃないのか?
マイノリティを、マイノリティであることを理由に迫害するのはアカンと思うが、
かといってマジョリティと同列に引き上げるのは世の中がおかしくなるだろ。

人間には色々な要素があるわけで、一人の人間の中にも
マジョリティな部分とマイノリティな部分が同居してるだろ。
社会と接するときにはマジョリティな部分のみを見せて、
マジョリティな部分は同好の士だけのクローズドな場で晒せばいい。
何でもかんでも「自分のすべてを社会は認めろ」はおかしい。


40: 名無しさん@おーぷん 2015/05/04(月)03:06:52 ID:iPw

>>39
主権在民の近代国家ですので
国家主義的な発想による国の運営は論外ですよ


41: 名無しさん@おーぷん 2015/05/04(月)03:12:46 ID:B6P

悪平等ってやつだなw


42: 名無しさん@おーぷん 2015/05/04(月)03:52:05 ID:32Y

まあ同性愛者に強制的に子作りさせられるはずもないんだし、いずれは認めないといかんのじゃないかな。


43: 名無しさん@おーぷん 2015/05/04(月)08:32:17 ID:9Ea

養子関係でなく配偶者と同じ遺産相続関係にする法的な関係を設定するのはありだと思うが
それ以上の権利はいらんと思う

それ認めるなら重婚も児童婚もマネキンとの結婚も認めとけ


46: 名無しさん@おーぷん 2015/05/04(月)08:49:56 ID:yiI

同性愛は単なる性癖、SMプレイを公的に認めろとはバカか
性的異常者と言ってもいいのだがな


47: 名無しさん@おーぷん 2015/05/04(月)08:53:40 ID:yiI

自称同性愛者が当然子供を作れないので養子を貰い受ける

はて、その養子はどこから来るのだろう
同じ国内とは限りませんわな
新たな不法移民スキームの完成ですなぁ


48: 名無しさん@おーぷん 2015/05/04(月)09:22:16 ID:YLz

スカトロマニアとかも同じように平等に扱うべきってことにならないか?


49: 名無しさん@おーぷん 2015/05/04(月)09:37:03 ID:B5R

欧米版の同調圧力


50: 名無しさん@おーぷん 2015/05/04(月)09:47:51 ID:yiI

>>49
欧米の方は日本の同調圧力どころではない
言うなればファシズムに近いもの


52: 名無しさん@おーぷん 2015/05/04(月)10:41:10 ID:1f2

>>50
そうなんだよな。
日本も左巻き連中が世論を握ろうとしてきたが
欧米はそれよりもっと酷い。


53: 名無しさん@おーぷん 2015/05/04(月)10:42:13 ID:IWj

同性愛がどうして起こるのか、その解明を先にしてほしいものだな。


55: 名無しさん@おーぷん 2015/05/04(月)12:15:06 ID:iPw

>>53>>54
同性愛自体は自然界に普通に存在していて珍しい事ではないよ


57: 名無しさん@おーぷん 2015/05/04(月)12:52:23 ID:lqI

>>55
動物にもあるのは知ってる
頻度の話じゃなくて、何でそういうのが発生したかっていう原因の話だよ


58: 名無しさん@おーぷん 2015/05/04(月)13:25:19 ID:iPw

>>57
蟻だったか、蜂だったかは、全く働かないのが一定の割合でいるらしいな
ただし仲間が大量に死んで労働力が足りなくなると、働き始めるらしい
つまり巣が襲撃されたり、病気などで大量死が発生した場合
働く事の出来る勢力を温存する保険としてそうした者が存在してる
同性愛についても同じで、自然界には基本的に無駄がない
だから何らかの役割はあるんだろう


56: 名無しさん@おーぷん 2015/05/04(月)12:25:13 ID:9Ea

>>53-54
個性としてランダムに現れるブレの範囲なんじゃない?

多数は近親相姦を本能的に忌避するけど、そうじゃない個体がいたり
アルビノが現れたり、自閉症だったり、サイコパスだったり
露出狂だったり、幼女からBBAまでOKな光源氏だったり、児童の上靴大好きだったり

頻度が低い個性なんだろう


63: 名無しさん@おーぷん 2015/05/04(月)16:34:05 ID:z40

>>53-54
胎児の脳の性分化の時点で何か違いが出るのではないかというマウスの実験結果を聞いたことがある
俺は専門家ではないしうろ覚えだけど
受精卵から成長するとき雄と雌に別れていくけど、Y染色体があると性腺のもとが雄の生殖器になってゆく
それから胎児が自分の精巣から雄ホルモンを出して脳を雄仕様にする
このときに異常があると、生まれた雄マウスは性行動に比較マウスとは違いがあったということだった
いろんな器官はほっとくと雌として成長するけれど、雄になれ!という命令が出ると雄に分化する
この過程で何かがあると生まれてからの性に影響が見られる、というのは同性愛を説明しているわけではないけど興味深いと思った

ただ、同性愛は疾患ではないぞ性分化起因の他の疾患と一緒にするな偏見だ!って声が強くてこういう同性愛研究は進んでいないと聞く
別に病気とは思ってないし生物学的なメカニズムと社会や環境の両面から研究されてもいいと思うんだけど
まあ仕方ないのか


64: 名無しさん@おーぷん 2015/05/04(月)16:44:10 ID:LGd

>>63
人間の場合は、胎児の脳神経回路が形成されるとき、母親が出す
ホルモンで男脳か女脳か分かれるらしいな。
いわく、妊娠中に過度なストレスを感じると母親は男の子に組み替える
ホルモンが出ずに育ってしまうから、性同一性障害では男なのに性自認が女
になるとか。
性同一障害では男の性同一性障害が最も多く、肉体が女なのに性自認が男
なんてのは少数なんだと。
まぁ女の場合、同じく女好きになるだけなので普段と大差ないが、
男の場合はオカマ、ゲイ、ニューハーフ、女装、変態と化け物系から綺麗系まで
さまざまらしい。


65: 名無しさん@おーぷん 2015/05/04(月)16:54:01 ID:z40

>>64
人間の場合も胎児が自分の精巣からホルモンを出すのは同じだったと思う
妊婦が過剰なストレスにさらされたりすると、このホルモンシャワーがうまく機能しないのかもしれないとかなんとか…
記憶違いだったらすまねえ


66: 名無しさん@おーぷん 2015/05/04(月)19:23:11 ID:lqI

>>63
>ただ、同性愛は疾患ではないぞ性分化起因の他の疾患と一緒にするな偏見だ!って声が強くてこういう同性愛研究は進んでいないと聞く

へえー
性分化起因の他の疾患って言うと何だろう、性同一性障害とか、身体的なもの(半陰陽みたいな)とか?
同性愛の人達からするとそれらは自分より一段低いものという認識なのかな
研究も出来ないっていうと、同性愛はアンタッチャブルな聖域なのか

同性愛の人達って静かにそっと生きてるもんだと思っていたけど、思ったより声が大きい存在なんかな


69: 名無しさん@おーぷん 2015/05/04(月)21:10:23 ID:ABu

>>66
同性愛者の置かれてる立場って日本と主に欧米とではだいぶ違うと思うんだよね
で、声の大きさも違う
キリスト教圏だとタブー扱いで差別も起こりやすい
あいつらは罪人だから罰してやろうなんていう宗教基地外もいる
それにカップル単位の行動も日本よりずっと求められがち
だから欧米の同性愛者が、自分たちは病気でも異常でもない、法律で社会に居場所をつくってくれ!って声を上げるのは大事なことなんだろう

日本の場合は、お互いに譲れるところは譲ってお互いにそっとしとこうっていうスタンスの社会で、今までそうやってきたと思う

だから正直言って同性婚について一部の人間から欧米ガーをやられると、いや同じじゃねえよと思ってしまう
タイとかどうなんだろうなあこういうの


70: 名無しさん@おーぷん 2015/05/05(火)00:47:15 ID:rMl

>>69
いや、日本の差別も相当凄まじいものがあったよ
ただあなたが言うように本来の日本は同性愛容認の社会だったから
輸入思想に過ぎない反同性愛は非難されたらあっさりと消えるし
その為に都市部中心に同性愛に寛容な社会に変わって行っただけ
そういう状況になったのって、ここ20年くらいの話だよ


72: 名無しさん@おーぷん 2015/05/05(火)01:52:32 ID:Nbh

>>70
日本の同性愛容認は欧米とは全く違う気がするがな。
欧米で何かにつけてカップルが重視されるのは、女性が奪われない
事を念頭に置かれた文化のように思える。
大陸文化では侵略と略奪は同一だからな。
だからその気になれば女を手にできるのに、同性に走るのは異端だと。

そして日本のは閉鎖的であるがゆえの学習に近いきがする。
修道なんてのはその最たるもので、女がいないので受身の男を
女の代わりとして使っていたら、お互い依存体質になるとか。
閉鎖的だから女を奪っても逃げ場が無いとか。
だから日本ではカップル重視にならないんだと、
勝手に思っていたりするんだが。


74: 名無しさん@おーぷん 2015/05/05(火)09:02:16 ID:Wc0

>>70
で、日本における同性愛差別とは具体的に何?


91: 名無しさん@おーぷん 2015/05/05(火)19:23:33 ID:cbF

>>74
うちの市の祭り(全国的に有名)の前夜祭でニューハーフショーがあって、かなり笑えて盛り上がったんだけど
司会のニューハーフがトークで「いい時代になったわー、昔は近所歩くと『オカマが住んでる』って石投げられたんだから(笑)」と言ってたよ
今はオカマもオネエもずいぶん市民権得たけど、昔はもっと肩身狭かったんじゃないの?


54: 名無しさん@おーぷん 2015/05/04(月)11:19:15 ID:lqI

なんだろうね…脳の誤認識?
恋愛感情って、子孫を残すために自分に合った異性を選別して執着するものだよね
それが何故同性に発動?っていう疑問はあるな
差別とかじゃなく単純に


59: 名無しさん@おーぷん 2015/05/04(月)13:44:39 ID:LGd

>>54
>恋愛感情って、子孫を残すために自分に合った異性を選別して執着するものだよね
そんな分けないだろ。

確かに遺伝的に一番遠い相手の体臭は、いい匂いになるとか聞いたことがあるが、
種としての子孫繁栄ならば、昔のように本人の希望より親同士で
決めた結婚で義務的に子孫を残す方が確実だよ。


60: 名無しさん@おーぷん 2015/05/04(月)13:45:39 ID:LWU

古代ギリシャでも衆道でも同性婚はしなかったのに
なんで結婚したいと考えるかというと税制の話ではないかね。
生物学なんかじゃなく。


61: 名無しさん@おーぷん 2015/05/04(月)13:50:37 ID:LGd

結婚制度は子作りと子の育成に必要な環境作りだからな。
現在の同性婚は相手を縛り付ける為だけに使われる制度の乱用。
なぜなら、片方が養子になっていれば結婚しなくても保険の受け取りや
身内としての世話ができるからな。

浮気防止用に使われる結婚制度。
逆に言えば、お互いに信用していないと宣言しているようなモノ。


62: 名無しさん@おーぷん 2015/05/04(月)13:58:25 ID:XaJ

過度に増えすぎた人口に対する、無意識に働く種としての個体抑制プログラムなんだよ!


67: 名無しさん@おーぷん 2015/05/04(月)19:34:11 ID:7eP

最近掲示板で同姓婚批判したら結構な勢いで叩かれてるような
とりあえず来年位から
冷静な議論が出来るといいの


68: 名無しさん@おーぷん 2015/05/04(月)19:37:05 ID:LGd

結婚の基本構想は子孫を産み育む為のものだからな。
逆に言えば、子が巣立ったのにいつまでもカップルでいることの方が
合理的じゃないしな。
そういう意味では、同性婚なんてのはまさに無意味で無駄なんだよ。


71: 名無しさん@おーぷん 2015/05/05(火)01:47:41 ID:jMX

日本では同性愛者がたくさん殺されたのか


77: 名無しさん@おーぷん 2015/05/05(火)13:37:02 ID:rMl

>>71>>74
カミングアウトしたら親から頃すと脅されたり、一家が白い目で見られて村八分にされたり
80年代くらいには普通にあった事だよ
若い子は昔と比べたら圧倒的に自由な社会で生まれ育ってるから知らないよな

事件名は伏せるが、名古屋で実際にあった事件
性同一性障害の女性が、子供の頃、身体と心の性別の違いに悩み、男性として振る舞った
すると母親は娘に暴力を加えるようになり、それは長期間に及んだ
その為、娘は母親に恨みを抱くようになった
ちなみにこの時の暴力が原因で、娘は多重人格者になってしまった

差別を逃れる為に娘は東京に出て、同性愛者と知り合って同性を始める
しかし就職差別が酷い為、夜の仕事で糊口をしのいだが、生活は困窮
何年か経ってもう無理だと判断した娘は、パートナーを伴って名古屋に戻った

その後、母と同居したが、当たり前だが上手くいかなかったらしい
そして最終的に積もりに積もった積年の恨みが爆発し、母親を札害してしまった

2004年の事件で、娘は当時24歳だから、娘が暴力を振るわれていたのは1980年代の事
俺は愛知の人間で殆ど同世代だったから、自分と似た年代の人間が
すぐそばで差別を受けて母親から暴力を受けていた、という事自体が信じられなかった
名古屋でそこまで酷い同性愛差別が残っていた事にも驚いたけどね
また名古屋ですらこんな差別が残っていたのだから
名古屋より田舎のところに行けば、もっと酷い差別が残っていただろう事は
想像に難くない(というよりその手の差別体験が90年代頃はよく語られてた)


78: 名無しさん@おーぷん 2015/05/05(火)13:38:55 ID:Wc0

>>77
それが事実だという証拠を見せてくれ。


79: 名無しさん@おーぷん 2015/05/05(火)13:41:24 ID:rMl

>>78
リンク張りたいが実名が乗ってるんでできない


83: 名無しさん@おーぷん 2015/05/05(火)14:15:06 ID:Wc0

>>79
それじゃ検証できないな。
あんたの聞いた話がでっちあげかもしれないじゃないか。
人権とか騒ぐ連中は平気ででっちあげを事実のように広めるんだよ。


85: 名無しさん@おーぷん 2015/05/05(火)14:31:40 ID:rMl

>>83
実名の出てる事件の記事を貼れるわけないだろ
貼ったら人権侵害になるわ
そんなに知りたければググりゃいいじゃないか
事実歪曲してるのはお前じゃないか


94: 名無しさん@おーぷん 2015/05/06(水)19:34:52 ID:5yH

>>85
それでは証拠にならんということは変わらんな。


73: 名無しさん@おーぷん 2015/05/05(火)08:12:48 ID:cbF

衆道は、封建社会の中での男同士のマウンティング的なものだったらしいけど
社会的に上位の男が下位の男を女役にするという、主君と従者の忠誠確認みたいな
だから逆はないし、武士階級以外にはそういう習慣もなかった

あの時代のいろいろから発生した習慣で、別にロマンチックなもんではないと思う


75: 名無しさん@おーぷん 2015/05/05(火)11:57:19 ID:Ris

同性愛者にストーカーされた挙げ句に殺されても、「相手の気持ちに応えなかった、被害者に落ち度が有る。」
などと言われるんですかね?怖すぎる!


97: 名無しさん@おーぷん 2015/05/06(水)21:42:07 ID:tgN

>>75 それが本当なら、いわゆる「それ系の人」に目をつけられて狙われたら、もう御終いってことでしょう?
それで殺されても、被害者は何の釈明も、させて貰えないし……あぁ怖い!


98: 名無しさん@おーぷん 2015/05/06(水)21:56:53 ID:tgN

>>97 続きです
例えば「俺が(私が)こんなにも思っているのに、なぜ、こっちの気持ちを、わかってくれないんだ」って。
そういう一方的な気持ちを押しつけられても、迷惑なだけなのに……


76: 名無しさん@おーぷん 2015/05/05(火)12:24:41 ID:F13

平等ってなんだろな
だったら世界には男も女も大人も子供もないみんな同じロボットだけが存在する世界にしないとダメだな
屁理屈な平等はただのわがままだろ


80: 名無しさん@おーぷん 2015/05/05(火)13:42:46 ID:P2L

同性愛者の言う「平等」って何だね?
何に沿った平等なんだ?

生物学的に平等で良いか?
ならば、次世代を残せないのは平等の範疇外だぞ。
「次世代を残そうとしない」のは生物じゃ無いからな。


81: 名無しさん@おーぷん 2015/05/05(火)13:43:18 ID:8Ez

私が正しい!いや私が!なにをー!グサーッみたいなやつか


82: 名無しさん@おーぷん 2015/05/05(火)13:47:31 ID:P2L

同性婚のみの国家を作れば良いよ。


84: 名無しさん@おーぷん 2015/05/05(火)14:22:59 ID:DoT

ユダヤ教・キリスト教では禁止されてるじゃないか
背信者だろ許していいのか


86: 名無しさん@おーぷん 2015/05/05(火)15:17:33 ID:Ris

ネットから消されていますが、ニューハーフにラブホで殺された自衛隊員さんの事件。
後に遺された奥さんと子供さんは、幸せに暮らしていますか…?


87: 名無しさん@おーぷん 2015/05/05(火)15:30:35 ID:iJd

女らしく振る舞えと虐待 → 子供が親に報復
イコール
勉強しろと親が虐待 → 子供が親に報復
つまり
親の操り人形にならず虐待 → 子供が親に報復

という構図だな


88: 名無しさん@おーぷん 2015/05/05(火)15:31:54 ID:B3H

欧米だと同性婚でも子供産んでるから日本みたいに叩けないんだよ
アメリカって特にカミングアウトして出産してるセレブ多い


89: 名無しさん@おーぷん 2015/05/05(火)15:33:01 ID:B3H

てか、安倍のとこも子供いないしなw


90: 名無しさん@おーぷん 2015/05/05(火)15:56:53 ID:Bwj

>>89
病気の遺伝気にしてんのかねぇ。
俺は作ったが。


92: 名無しさん@おーぷん 2015/05/06(水)02:36:43 ID:4Wm

同性愛者なんて欠陥人間なんだから奴隷として生きるべきだろw


93: 名無しさん@おーぷん 2015/05/06(水)04:50:08 ID:uQ2

コリア人ってほんと生粋の差別主義者だな
黒人に襲われるのも道理だ


95: 名無しさん@おーぷん 2015/05/06(水)19:49:29 ID:JGd

>>1
1つ聞きたいんだが、同姓婚ってことは子作りは無理だよな?
だったら、「なんのために」結婚すんの?

君らがただ単に同棲したりエロい事したりする事は別に禁じてないんだから、
「愛し合うだけ」なら、それで充分なはずじゃん。
子孫残す気無いのに、結婚に一体何を求めてるの?
結婚する事によって、法的に有利になる何らかの権利とかが発生するの?
だとしたら、「それ目的で」結婚するの?愛し合ってるからではないんだね?

繰り返すけど、子孫残す気無いのに、なぜ結婚が必要なの?


99: 名無しさん@おーぷん 2015/05/07(木)00:32:41 ID:8M1

>>95
既出だが、病気の際の病状の説明や入院
それ以外にも面倒な事が多々あるらしい
また同性愛の人達は現状でも養子縁組する事で
事実婚をしてる
だから現状を事後追認する為の法改正でしかない


108: 名無しさん@おーぷん 2015/05/07(木)01:01:56 ID:gaH

>>99
>既出だが、病気の際の病状の説明や入院

俺は独身だが、入院する時は普通に家族に面倒見てもらったが。
世の中の同性愛者全てがみんな親兄弟の居ない天涯孤独の身、とでも言うのかな?

>それ以外にも面倒な事が多々あるらしい

人間、生きてるだけで面倒な事は多々ある。
結婚したらいきなり全ての問題が解決するとでも?
それとも君(というか結婚を必要としてる連中)が言いたいのは、
「遺産の相続」とか「国籍が云々」とかそういう話か?

>また同性愛の人達は現状でも養子縁組する事で
>事実婚をしてる

だからそれで充分じゃん。なぜ結婚が必要?


110: 名無しさん@おーぷん 2015/05/07(木)01:13:33 ID:LxR

>>108
今はいいけど、歳を取ったら配偶者でもないとそういう手続きをしてくれる相手はいなくなるんじゃない?
兄弟も遠く離れた所に住んで家庭を持ってたらいちいち来てもらうのも…みたいな
全て男女夫婦と同じ権利を、ってのは違うと思うけど、病院関係の手続きが出来るってくらいの権利は同性愛カップルにあると事務的にいろいろ楽なんでないの
これからどんどん高齢化社会になるし

まあそれがこの前渋谷区で始まった「パートナーシップ条例」なのかも


112: 名無しさん@おーぷん 2015/05/07(木)01:23:49 ID:gaH

>>110
>今はいいけど、歳を取ったら配偶者でもないとそういう手続きをしてくれる相手はいなくなるんじゃない?

老後の話ならば、ますますもって「子供を作るべき」という話になり、同姓婚は問題だという事になる。
なにせ、歳をとったら「両方とも」入院する可能性の方が圧倒的に高いんだから。

>病院関係の手続きが出来るってくらいの権利は同性愛カップルにあると事務的にいろいろ楽なんでないの

いや、それは結婚じゃなくても養子縁組で普通に可能だろ?
繰り返しになるが、結婚が必要な理由になってない。


113: 名無しさん@おーぷん 2015/05/07(木)01:31:13 ID:8M1

>>112
だから結婚したいのにできないから養子縁組してるだけであって
言ってる事がおかしいんだっつうの


116: 名無しさん@おーぷん 2015/05/07(木)01:36:59 ID:gaH

>>113
>結婚したいのにできないから養子縁組してるだけ

だーかーらー、「なぜ結婚したいの?」って聞いてんだろ。話聞いてんのか。
その理由としてお前が挙げてきたのが入院とかの話だったから、
それは養子縁組でもクリアできる話だよね、つってんだろ。
「結婚でなければならない理由」を聞いてんだよ。

子供を作るんであれば、「子供のために」という理由が発生するだろ。
でも同性婚なんだから子供作るわけがない。だったら結婚が必要な理由はなんだ?
繰り返しになるが、まさか「遺産がどうの」とか「国籍が云々」とかいう理由じゃねーだろうな?


122: 名無しさん@おーぷん 2015/05/07(木)02:13:13 ID:8M1

>>116
夫婦として世間から承認されたいからだろ?
お前馬鹿だろw


115: 名無しさん@おーぷん 2015/05/07(木)01:35:36 ID:gag

>>112
結婚というイベントに拘っているだけなら、同性婚認めている外国で結婚すればいいだけ。
別に日本に拘って住まなくてもいいんだよ。
それか、片方を性同一性障害だと申請して戸籍を変更すれば、
問題なく結婚できるね。


117: 名無しさん@おーぷん 2015/05/07(木)01:39:38 ID:LxR

>>112
まー私は同性愛者本人じゃないから養子縁組でも同性婚(のようなもの)でもパートナーなんちゃら条例でもいいんだけどさ
養子縁組って本来はそういう目的で使う制度じゃないから、パートナーです的な証明が出来る制度の方がより実情に合ってるんじゃないの

男女の夫婦みたいに子供=次世代を作るものじゃないからそれとすっかり同じ権利を寄越せと言われたらそりゃ違うと思うけど
生活の中で家族として必要な事務手続きが出来るようになると、本人達もだけど周りも手間が減るだろうし


119: 名無しさん@おーぷん 2015/05/07(木)01:49:55 ID:gag

>>117
夫婦の場合は共通の資産だから取る取らないの話じゃないよね。
強いて言うなら、婚前に溜めた資産は共通財産じゃないから、
それを取る取らないがあるだろうけど。

そんなものは、相手に黙って貯金を下ろすとか、相手が個人資産を出さざる
得ないように夫婦間で駆け引きするなんてのは普通だし。


120: 名無しさん@おーぷん 2015/05/07(木)01:52:49 ID:gaH

>>117
>養子縁組って本来はそういう目的で使う制度じゃないから

それを言い出したら、結婚も本来は同性愛を認める制度じゃないわけでwww

>生活の中で家族として必要な事務手続きが出来るようになると、本人達もだけど周りも手間が減るだろうし

一貫してずっと言ってきてる事だけど、そこってそんなに必要な事かな?
今まで書いてきたように、入院の手続きが云々とかいう話は
「元々の家族」が居れば済む話だし、
子供作るわけでもないのに、パートナーが家族である事を
「法的に」認めてもらわなきゃならない理由って、具体的に何があるんだろ?


121: 名無しさん@おーぷん 2015/05/07(木)02:12:35 ID:LxR

>>120
だから、その「元々の家族」はいつまでもあるものじゃないから、いずれそれに頼れなくなる時が来たら大変になるねっていう話だよ
あと私は同性愛者の「結婚」は要らんだろうって最初から言ってる

同性愛者も異性愛者と同じく結婚出来る権利があるべきだ!とか、いや一切認める必要はない!とかいろいろあるんだろうけど
私個人は、この前制定された渋谷区のパートナー何とか制度のニュースを見て、ああ病院の事務手続きを出来るとかってだけの話ならアリなんじゃないかなと思った
まあこのへんの感覚は人それぞれなんじゃないの

後は、実際渋谷区のあれが始まったから、それでどうなるか見守るしかないんじゃない


114: 名無しさん@おーぷん 2015/05/07(木)01:31:25 ID:gag

>>110
>病院関係の手続きが出来るってくらいの権利は同性愛カップルにあると事務的にいろいろ楽なんでないの
いい面には必ず悪い面もあるよ。
つまり相手が何かで呆けたら禁冶者扱いを申請すれば資産を丸ごと取れるね。


117: 名無しさん@おーぷん 2015/05/07(木)01:39:38 ID:LxR

>>114
それは男女の夫婦も同じじゃないの?



100: 名無しさん@おーぷん 2015/05/07(木)00:39:09 ID:gag

>>95
ハッキリ言えば相手を拘束する為に結婚制度を悪用しているだけ。
病院の世話だ保険や遺産の受け取りだなんてのは、養子になればできる話。
でも、養子では相手を拘束できないだろ。
結婚制度を悪用すれば、相手の他人への性的衝動や興味を拘束できる。

本来、子供を産み育む為の結婚制度を、相手を縛るだめだけに使おうってのが
今回の同性婚の真の狙いなんだよ。


102: 名無しさん@おーぷん 2015/05/07(木)00:45:17 ID:8M1

>>100
じゃなくて結婚できないから養子縁組してるわけで
言ってる事が本末転倒


104: 名無しさん@おーぷん 2015/05/07(木)00:51:04 ID:gag

>>102
養子と結婚、どちらがハードルが高いか分かるよね。
なぜ結婚のハードルが高いのかは、結婚や事実婚のように
暗黙の了解で子供が深く関わっているからなんだよ。

そして子供が健全に正しく育つには男女の両親が必要。
決して、同性同士での子育てを想定しての制度設計されてはないの。


105: 名無しさん@おーぷん 2015/05/07(木)00:52:11 ID:8M1

>>104
別にそういう制度じゃないし、そもそも今は民主主義だし


106: 名無しさん@おーぷん 2015/05/07(木)00:58:49 ID:gag

>>105
そういう制度で作られているから、離婚時に生活能力が無いのに母親が
子供の親権を優先的に奪えたりするわけ。

だから、同性婚を認めるなら、慰謝料や親権、その他もろもろの
事を議論し、詰めないと混乱するよ。

例えば昔、NHKが集金に来て、家主でもない人が契約しましたが、
家主はその事を知らずに金を請求されて拒否したら訴えられたんだけど、
確か契約が無効になったはず。

では、同性婚の場合、誰が家主?
とかね。
気の会う同士でも無責任に責任押し付けあう事も多いだろうに、
どうするの。


111: 名無しさん@おーぷん 2015/05/07(木)01:16:36 ID:8M1

>>106
だからそういう制度じゃないです


96: 名無しさん@おーぷん 2015/05/06(水)21:33:54 ID:ffc

いやここで聞いても同性愛当事者は居ないんじゃないの
同性愛板(ってあるのかな?)で聞いてみたら?


101: 名無しさん@おーぷん 2015/05/07(木)00:44:57 ID:TLD

男が男を好きでも女が女を好きでも別にいいと思う。少なくとも俺は困らないw 差別しちゃダメだけど保護する必要もないんじゃないの? 人のこととやかく構いたがる人が多すぎるんだよどこの国も


103: 名無しさん@おーぷん 2015/05/07(木)00:50:23 ID:LcS

>>101
日本は日本人が作ってきた国だから問題ないが、
他の国は苛烈な差別と闘争の歴史を重ねてきているので
差別には非常に五月蝿いんだよ。


124: 名無しさん@おーぷん 2015/05/07(木)11:48:54 ID:ZU0

>>103 日本は日本人がつくったって言うけど大陸からの渡来人もたくさんいたし、南蛮とかからもたくさん吸収したし日本って実はものすごくエスニックの文化というか開かれた国なんだけどね。


107: 名無しさん@おーぷん 2015/05/07(木)00:59:49 ID:BIN

自分は同性愛に特に嫌悪感を持ってないが
すべての権利を同等にといわれると、ちょっと違う気がする

庶子を差別しろといわれれば嫌悪感感じるが
嫡出子と庶子を法的に同等にしろといわれると、これも違うと思う

自分自身、性差別をくらって苦労したんだけどさ
どう言っていいのか…


109: 名無しさん@おーぷん 2015/05/07(木)01:02:07 ID:51T

同性婚は、異性の恋人同士と同等に扱うのが真の平等だろう。
異性婚と平等に扱うのは全くの間違いで偽善、現実逃避以外の何物でもない。


118: 名無しさん@おーぷん 2015/05/07(木)01:40:34 ID:CtV

アラン・チューリング(同性愛者だった)みたいな人には感謝してますけど、
それとこれとは話は別だよねえ...

どう結論付けるべきかは深く議論できる人に任せますが。


123: 名無しさん@おーぷん 2015/05/07(木)10:00:47 ID:yZq

養子縁組って独身だと養子迎えるのが難しいんじゃね
相手が成人だと容易なのかな


125: 名無しさん@おーぷん 2015/05/07(木)13:42:35 ID:LcS

渡来人がたくさん渡って来た時代って西洋で言えば古代ローマだね。
カルタゴやケルト、ゲルマンと戦い続けたローマに比べれば
人口流入の影響は少ないと思う。

まあ日本単一民族論は単純化し過ぎだろう。


126: 名無しさん@おーぷん 2015/05/10(日)21:22:44 ID:M3J

同性婚の法制化の永久禁止と渋谷区の同性パートナー条例の廃止を求めます
https://goo.gl/jsW0C7
外国人労働者受け入れに反対します。これは移民と同じです。閣議決定に反対します。
http://goo.gl/XHYfDs




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